約 737,294 件
https://w.atwiki.jp/moejinro/pages/51.html
「吊り」と「噛み」について 村人から見ればミスリードする判断基準の甘い隣人は 黙らせた方が有益だし狼側っぽいから吊りたい 狼からすると誤解の元は有益なので 生かしておきたいから吊らないし噛まない 発言が多くなればそういう見方はされると思う推理が理路整然として簡潔ならその限りではないけど 長いのはどうしてもね 僕は吊るときは狼だと思って吊ってるし 噛むときは喋らないひとか 正しい推理の主導権取りそうなひとから噛むかな
https://w.atwiki.jp/darkpent/pages/11.html
三重棚 【さんじゅうだな】 三重棚は四柱で、地板の上に三枚の棚板が三段に重なっている、千利休好みの小棚。元々は水屋で用いられる五重の「仕掛棚」を三重にして、桐木地で利休が好んだもの。 ・利休好 桐木地 ・宗旦好 一閑張 ・表千家如心斎好 桑木地 ・表千家覚々斎好 桐木地 ・表千家了々斎好 真塗 ・裏千家認得斎好 黒柿合 ・表千家久田宗全好 真塗爪紅。棚幅一寸長い
https://w.atwiki.jp/wakametetactics/pages/29.html
永遠のテーマ2-2の吊り。両吊り派とグレラン派、中立で色分けします。 72 : ペケ猫 2008/07/11(金) 21 40 48 ID hA8WTmM60 テーマ【2-2は霊能両吊り?残してラインごと決め打ち?】 よく人によって判断が分かれる2-2霊能の処遇ですが、どちらの方が良いのでしょうか? 色々意見もらえると嬉しいです。 ちなみに自分は、片方が●貰いカウンター霊能とかで無い限りは、 ○貰っていようが何しようが霊能両吊りでよいと思っています。 73 : Tea 2008/07/12(土) 00 48 22 ID VIiXrB6I0 でしゃばりですいません。 個人的には以前は霊能即吊り派だったのでまずは、そちらから。 説得(誘導)しやすいメリットから。 霊能即吊りの利点は狩人候補も狐も共有すらも死亡しないという事です。 反面、真占い師の●1個引きはもちろん、銃殺も望まれます。 しかも、霊能がいないので、残狼数及び、占い結果●に対する信頼度変化が微妙です。 (共有潜伏時には騙りは●うちにくいにしろ、グレが広いので●引けずもありえますから。) 真霊能ならば、対抗を先に吊り、占い師へ援護したいところです。 デメリットの方は。 霊能結果の情報がゼロという事とに尽きます、 (狼残数不明、占い師候補への信頼度が影響されず) (霊能の仕事は、ラインがつながるであろう、真占い師のバックアップがメインだと思うので。) 占い師がいつ●引きしても●に対する情報がそれ以上増えないという事です。 霊能残しのメリットは、情報が多いと言う点と最低1グレ狭いと言う点です。 囲い候補も少なく、霊能結果両○、パンダ、両●でも情報になりますし、 霊能結果、あるいは占い結果から●が出た場合、その●から残り狼の位置が多少なりとも 推測できます。(身内などもありますが) そしてデメリットは、○進行と信頼度不明なライン完成、 人外視点のみ真偽判明ありと狐に対して霊能は無力な点です。 ○進行は村人的に決め手に欠け、ジリ貧とも言えるでしょう。 全○進行ならば、狼が○にいるなど判明もありますが、 いずれにしろ終盤まで村には手の打ちようがなく、狼の噛み次第になります。 騙り視点のみ、構成判明は決め手には欠けますが、 狂人視点のみ、狼視点のみ、狐視点のみ、真偽判明されると、 人外の誘導が的確になったり、噛み投票になどで人外有利です。 どちらも役職(占い師、霊能、村人共有)の活躍によっては、断然村有利に持ち込めるでしょうが、 何もなしでは、最終日にもつれ込む事必至です。 (人外的には最終日は普通ですし、PPあるいは狼2以上生存勝ちは流れ力量次第) 上記のメリット、デメリットを理解して、どちらかを選択するのではなく、 占いの結果、COの仕方などから判断して、村人なら人外を追い詰める事をまず考えましょう。 「とりあえず」は時間稼ぎにはなっても、人外に対して余裕を生ませる結果になりかねません。 霊能両吊りとライン決め打ちの差は村役職持ちのプレイヤーに対しての、 期待される事が微妙に変化する程度なので、 (霊能吊りなら共有、狩人は噛まれない、占いされない事が望まれますし) (ライン決め打ちなら、共有、狩人はさらに吊られない事、村もなるべく吊られない事が望まれます) 個人的な希望ですが、(Co者を)吊る時は、、騙りかもしれないので残せない、などではなく、 騙りはどれか、騙りならどの人外かを考えた上で吊りかどうか推論して欲しいです。 74 : 風車セイル ◆ xykZ.B4cZ. 2008/07/13(日) 13 45 16 ID Jb1MIsis0 私はラインを見るだけ見てから吊る派です。 早いうちの霊能両吊のメリットも把握したうえで、 やはり「勝利より推理ゲームとして楽しみたい」ので、 役職からの情報を多く得たいからです。 では、右隣占いの時と似たような意見でしたが。 75 : 除夜の鐘 ◆ qZUCpA/gIM 2008/07/13(日) 20 28 52 ID JwW5a0KU0 人狼は情報が必要不可欠ですし、2-2なら自分的にはラインを見たいですね。 ただ他の人が即吊り強要なので怪しまれないようにそれに合わせてしまうのですが。 ただ2-2だと霊能を残してもラインが出来る事が少なく、 出来たとしてもあまり参考にはならないんですよね。 ただラインが参考になる時はかなり参考になるので。 普通村は吊り回数が7回なので、その内2回を犠牲にして霊能吊るのも 2-2の状況的には大概が不利になるかと 76 : フィッシュ ◆ 82FEmlK/uY 2008/07/18(金) 09 07 19 ID mxtCUikg0 2-2の多くは、真狼ー真狂か真狂ー真狼です。 と、言うことは最低このうちの一人を吊ればよいわけです。 占いが噛まれないなら、グレー減らしつつ情報を増やして、 「真か、あれば狼」というところを、10人くらいのとこから 吊っていく。 そうすればどこかの時点で銃殺が出て詰んだり、 銃殺がなくて詰まなくても3人か4人の最終日がやってくる 可能性は高いです。 なので、2-2なら序盤は役職を吊らず、早い段階で決め打ちもせず、 情報量を増やすことが肝要と存じます。 狩人生存率を高めることについてですが、2-2はとかく 護衛がぶれ易い構成なので、いるかいないか分からない狩人に 頼るよりも、霊能結果見られるほうがよいのではないかと。 それよりも狐生存率を高めてしまうだけということに なりかねないですからね。 77 : 名無しさん@人狼 2008/07/19(土) 13 20 14 ID Mn296eBw0 2-2からグレランで狼が吊れるなら、グレランは意味がある。 しかし、2-2で村人を吊り続け、ラインも何も見えず霊能吊りきっとこうか。って流れになるから霊能残してグレランだなんてことになりがちだから、無駄。 120 : 名無しさん@人狼 2009/01/12(月) 05 58 25 ID 0cdfrv2c0 質問です。 2-2の際、「霊能者は両吊り」という流れが多いです。 心理的にグレーの役職、人外らが「自分がやられたくない」という事で 両吊り提案・投票を行う事が多いのはわかるんですが、村全体の視点から見て 両吊りを行うデメリットを上回るメリットはあるでしょうか? 121 : 名無しさん@人狼 2009/01/12(月) 16 43 29 ID yn+JHD/Q0 残した時のデメリットとして、ライン見る前に占い師が噛まれてしまったときに どっちの霊能が真か、そしてニセ霊能が狂なのか狼なのかを 確定させる手段がほぼ存在しないため。方針に迷う可能性があると思います。 また、初日の出方などで占い師の信頼に既に差ができている場合などは 狩人をできるだけ生き残らせるほうが勝ちやすいかもしれません。 個人的には2-2で霊のこしは狼が狂人と連携取れないこと嫌がって 結局占い噛みに走ることが多いのではと考えてるので、その辺デメリットになるんじゃないかなと 逆にメリットは後半推理材料 122 : 名無しさん@人狼 2009/01/18(日) 16 37 59 ID Wf0Moejg0 途中でめんどうになって投げっぱなしは良くないと思うのでメリットを 霊能残しのメリットはグレーが早く減ることにあると思います。 狐を殺しやすく狂人に吊りを消費しないこと、後半占い師不在になった場合 初日、二日目のグレランでの投票を判断材料にすることができるなどがあります さらに、残すという事はニセ霊能は狂人で決め撃つということですので ラインつなぎを失敗する可能性も十分にあり、真霊能が信頼勝負に勝てれば 占いの真偽の判断もしやすくなります。 そんなところでしょうか 126 : 名無しさん@人狼 2009/03/13(金) 00 23 33 ID 4OeFceyo0 120 17人村狐1の場合と仮定しますね。 まず狐騙りで無ければ 1 真狼-真狂か真狂-真狼か判別不能 2 霊能候補が2人の場合狼の身内票期待出来ない 3 共有、狩人が吊られる可能性が有る。 4 狼陣営視点狼が吊られなければ狐候補が減る事によって占い襲撃しやすくなる 5 吊り回数7回しかないので(16人村と同じ回数)吊りに余裕が無い。 1 霊能両方残り最終日の場合、3人の時霊能真狂だと狂人は対抗霊能に入れてほぼ安泰。 真狼ならそこまでの材料次第(真狼なら両吊りで良かった)4人でも同様で霊能狂人が 「対抗は狼と思う」と言って霊能に投票した場合狼が合わせればかなりの可能性で真霊能 が吊られるし霊能真狼でも村人側視点「真狼、真狂そしてどちらが真か」で迷う事になる。 後占い襲撃死の場合霊能真狂、真狼でずっと迷う羽目にもなる。あくまでも「ラインを見る」 事が出来るのは狼側が占いを襲わない前提の話なので非常に不安定。 2 投票先は推理材料となりえるけど霊能が一人の場合と違い二人なので信頼度がそれだけ 低い。狼が信頼度低い霊能の為にわざわざ仲間に投票するメリットは少ない。その場合 3 共有、狩人が吊られる可能性が有る。 4 狼陣営視点狼が吊られなければ狐候補が減る事によって占い襲撃しやすくなる この危険度が高くなる。 127 : 名無しさん@人狼 2009/03/13(金) 00 24 11 ID 4OeFceyo0 5 18人村の場合ならグレランを一度挟むのもグレーの広さ、吊り回数的(8回)にも 選択肢として有るけど17人村の場合「死体無しが一回出れば吊り増える」だけで16人村 と同じ吊り回数。「死体無し」を計算に入れるのはやはり不安定。 2-2だけではなく3-2、1-2でも原則的に同じ。1-2でも(あまり考えたくないが) 占い潜伏も有るし占い初日ならなおさら共有、狩人(そして狐)は守っても良い。占い初日 なら狼陣営は狐を意識した動きをするしそれは村陣営にプラスになる事が多い。3-2だと 普通ならグレーの人外は二人、人外密度が薄めなのでなおさら霊能吊り向き。 狂人を残すと言う行為は「最終日を5人(6人)にする」と言う事で2-2を吊り7回で グレラン、○吊れた場合残り吊り6回、最終日5人or6人なので実質残り吊り5回人外残り 5濃厚と言った計算になってしまいます。グレランする事によって占いの人外発見率を上げる のは有益ながらグレランのリスク、そして見つからなかった場合がやや厳しく感じます。 128 : 名無しさん@人狼 2009/03/13(金) 00 39 36 ID 4OeFceyo0 グレランするなら2-2-2で占いに確定○作らせる流れが良いかもしれません。信頼度勝負 なら占い騙り狂人の不安定、霊能騙り狂人の不安定の分・・・・やっぱり占いが襲撃されるかも。 2-2の補足として真占い潜伏の2-2もありえるってのが抜けてましたね。 129 : 名無しさん@人狼 2009/03/24(火) 04 46 21 ID COm4QdeM0 126-127 1は「確実にラインが繋がる」程度の意味しかないかと。どの道ライン勝負に負ければ勝ちはないので。 しかしライン勝負にならなかったとき、2-2で真が噛まれた場合に割れない霊能を両吊りすることになるので非常に不利になるでしょう。 2に関しては両吊りした時の方が身内票の期待は出来ないと思いますが。 3については出てきた霊能+人外を吊ることで確実に狩人・共有(妖狐)の保護をすることは出来ます。 この辺りは潜って吊られる共有の存在との兼ね合いは必要になりますが。 個人的に大きいのは4だと思います。結局のところ占いが残ればライン勝負は成立し、目的は達せられますので。 5に関しては霊能両吊りとの比較をするなら有効吊り回数は(5,6を最終日とするとしても)多くなるので不適かと。 具体的に。 16 14 12 10 8 6 4 2 両吊りはこのうち初期の16 14 12を使うので残りの五回。 両残しはこのうち最期の4 2が使えなくなるので残りの六回。 最初のグレランと最期のグレランでは意味が違う、と言うのも正論ですが単純に回数比較なら吊らないほうが有利です。 勝手にまとめると 1.人狼視点グレーが減るので占い襲撃がやりやすくなる 2.襲撃が成功した場合霊能の処遇に困る この二つになります。 130 : 名無しさん@人狼 2009/03/24(火) 05 24 37 ID COm4QdeM0 逆に両吊りした際のデメリットも考えてみましょう。 129で挙げたように 1.単純に吊り回数が減る まずこれでしょうか。確率の違いがあるので厳密な有利不利は求めていませんが。 と言うか個々の腕・思考の問題も大きく、単純に求めるにしても膨大すぎるので正直無理です。 もう少し加えて説明します。ついでに 129の粗も見つけたのでそれも。 両吊りの場合は16 14 12ともう一つどこかで偽占い吊りを挟みます。 決め打たない場合は真も吊るので更に一度減ります。襲撃があれば別ですが。 両残しの場合は基本的にライン勝負なので最期の4 2が使えなくなるのではなく、どこかで片方のラインに二回消費します。 真狂-真狼かつ狼が真にラインを合わせてきたときには、偽占いと霊能で三回の吊りを消費します。 大体のケースにおいて有効な吊りの回数は減ります。安全策なので当然ですが。 2.グレーが広い 3.情報量が少ない 両吊りで進める場合、暫定丸が襲撃され占い先が被らず丸になった仮定で四日目朝 占占○○○○灰灰灰灰灰灰(死亡・霊2、灰2) こうなります。 同様の条件で両残しの場合 占占霊霊○○○○灰灰灰灰(死亡・暫○2、灰2) 典型的な例を示しましたが、この状況ならば概ね後者が有利でしょう。情報量とグレーの差で。 上記に連動して 4.人外発見率が低い 5.人外が吊られにくい グレーが広いので当然ですね。これも単純な確率論ですが。 まとめると 1.有効な吊り回数が少ない 2.グレーが広い 3.情報量が少ない こうなるでしょうか。 131 : 名無しさん@人狼 2009/03/24(火) 05 47 14 ID COm4QdeM0 何故かデメリット表示だけになったのでそれぞれの特性をまとめます。 両吊り 1.霊能から吊るので、二日の間は確実に狩人・妖狐・潜伏共有を守れる 2.その分グレーは広くなり、真狼-真狂の場合村人に吊りを2消費することになる 3.霊能情報が失われるので占いの判別が付け難い 4.占いを決め打つとしても最終的にその占い視点のグレーを潰しきれない可能性が高い 5.占いを決め打たないとしたら最終的には村人の勝負になり、共有・確定○が残らず勝率1/3か1/4の勝負になりやすい 6.しかしそういった諸々の状況を狼が予測するので、真占いを襲撃され辛い 7.加えれば、狩人・妖狐の生存率も高いので更に襲撃され辛い 8.でも霊能つまんない。真狼-真狂の狂人大変 両残し 1.グレランから入るので、狩人・妖狐・潜伏共有が初日から吊れる可能性がある。吊られるなら共有出てこい 2.グレーが狭いので、人外が見つけやすい 3.霊能情報があるので推理がし易い 4.大体がライン勝負なのでラインを見極める勝負になる 5.ライン決めうちに成功すればほぼ勝てる。逆もまた然り 6.が、それを狼も分かっているので早々に襲撃される可能性が高い。狩人妖狐以下略 7.ラインを見る前に襲撃されると霊能の処遇に非常に困る。最悪中盤で三吊り消費か決めうち失敗の二択 8.でも霊能楽しい。真狼-真狂の狂人楽 反論は受け付けます。 132 : 名無しさん@人狼 2009/03/24(火) 11 43 48 ID O17RAapk0 真狼-真狂の可能性が高いかどうかが一番のポイントだと思うな 3の霊能情報のあるなしは同時●になった場合に身内投票なしなら残りの潜伏狼が絞れるだけでそこまでメリットデメリットとして考えられるものでもないと思う 133 : 名無しさん@人狼 2009/03/24(火) 20 24 10 ID COm4QdeM0 そうでもないかと。 例えば両ライン視点での狼の吊りに参加したならその人は村目で見られますよね。 また、個人的に挙動が狼だと判断していた人が霊能パンダになった時信じるラインが動くこともあるでしょう。 推理の正当性はともかく推理自体はし易くなりますよね。なので「特性」と。 134 : 名無しさん@人狼 2009/03/25(水) 00 26 33 ID 5WVJ3IwY0 129 130ですが 16 14 12 10 8 6 4 2 両吊りはこのうち初期の16 14 12を使うので残りの五回。「残り人外四(レアケース除く)」 両残しはこのうち最期の4 2が使えなくなるので残りの六回。「残り人外五」 「」を加えると判ると思います。吊りが勿体無いと言われる吊りの実情は「4人最終日で 負け50%引き分け50%」の吊りなのです。しかも霊能真狂が本当だったとしてです。 流れを考える場合「最良」と「最悪」を考えるのが基本です ・占占○○○○灰灰灰灰灰灰(死亡・霊2、灰2) 最良でも最悪でもあまり変わりません。レア除き残り 狼3狐か狼2狂狐 ・占占霊霊○○○○灰灰灰灰(死亡・暫○2、灰2) 吊った灰により変動します、基本ケースで 最良は 狼狼や狼狐 残り 狼狂狐か狼2狂 最悪は 狩共や共狩 残り 狼3狂狐 グレランの吊り先については結果論でしか語れません。しかしグレランするかしないかの判断 は考える余地が有ります。最悪のケースを恐れる極端な例として●出され占いCOを吊らない ってのは有名ですね。2-2の場合最悪を考えるとグレランは怖い。 ですので2-2のグレランするなら2-2-2がベストと言うのが私の考えです。 単純な事ですが狼側は ・銃殺対応 ・狼-狂の夜間意思疎通が無理なので連携に問題有り なので。ただ真占いが遅くとも4日目までに人外を見つけないと最悪の結果になるケースが 有るし狼に対する圧力を強めすぎて狼が狐無視の信用度勝負を放棄した行動を取ってしまった 場合(占い襲撃)霊能の内訳推理で苦しむ事になる。狼に対して圧力をかけすぎる行動を取って占い 噛みを誘発させるのは狐が喜びます。 個人的には15秒村の2-2-2の信頼度勝負はやってみたい気もしますね。 136 : 名無しさん@人狼 2009/03/26(木) 03 49 08 ID 3CAneeXQ0 そうですね。私もグレランならば2-2-2がいいと思います。共有出てこい。 吊られる共有はいない、吊られるなら出てくる、この前提を考えるともう少し最悪はましになります。 占占霊霊共共○○○○灰灰(死亡・暫○2、灰2) 最悪は狼狐吊れずの人外5残り。(本当の最悪は即占い噛みですが) これならば十分に戦える状況かと思います。 ただその「残り人外」については霊能が真狂か真狼で大きく変わりますよね。 霊能が真狼ならば霊能を吊らないことによって狼が吊れ辛くなりますが、霊能真狂ならば人外残りが5だろうが味方は分かりません。 残った人外のうち「狼がいくついるか」これが重要だと思うのです。 両吊りは霊能・偽と判断した占いで3、もしくは占いも両方で4の消費。 両残しは偽ラインで2、占い噛まれのライン不明で全吊り3。 両吊りの方はグレランが最大4、偽占いの悪足掻き●を考えると3に減ります。 ライン勝負でのライン確立した場合は最大でグレラン5、真偽の●考えると3~1。 ライン不明で噛まれた場合全吊りでその後のグレランは3~1でしょうか。吊り順次第ですが。 悪足掻き●に対してどうするかでも対応は変わりますが。 村が状況に応じて最善手(蓋然性の高い手)を弾き出せるかによりますね。両吊りするか否かは。 狼がどうするかは村視点不明なので、毎度全吊り・毎度両残しよりは村を見てやるも良いかもしれません。
https://w.atwiki.jp/sousakujojis/pages/204.html
ジュジィ/逆吊り様 更新日:2021/10/06 Wed 17 47 59 創作注意事項 ネタやパロディ・各種創作に自由に使ってOKです! カラーや服装のアレンジ可! タグ一覧 オウマがトキ 人外女児 目次 概要 プロフィール 人物像 容貌・服装 台詞集 趣味 女児符号 逆吊り様 台詞集 各作品での活躍登場作品名 関連人物アナザー 関連イラスト 概要 プロフィール 名前 吊坂ジュジィ 年齢 見た目11歳くらい 誕生日 6月6日 身長 149cm 一人称 ボク 二人称 キミ、呼び捨て 好きなもの 悪戯、読書(神話や童話) 嫌いなもの ? 趣味 悪戯、読書 人物像 怖いもの知らずでお調子者な悪戯っ子。 楽しそうだと思った事なら何でも積極的にする。 種族や実年齢などは謎に包まれているが、人外だという事だけは確か。 容貌・服装 前髪で隠れた目。 白い肌は触ると冷たい。 歯や舌はあるようだが、口の中は真っ暗で見えない。 白のパーカーにスカート。手袋やインナー、タイツやブーツは黒。 手首にてるてる坊主の頭が付いている。 仮面は逆吊り様から貰ったらしい。 台詞集 「アハハッ!引っかかったー!」 「ボクが楽しいと思う事なら後悔なんてしないよ?」 「お待たせしました。チョコムースの苺ソースがけです(ホントはソースをハバネロにすり替えたんだけどね♪)」 「逆吊り様はとっても良い子なんだよねー。だからボクの身体を貸してあげてるのさ」 趣味 悪戯を楽しむ。 意外にも本を読むのが好きで、特に雨の日は静かに童話や神話の本を読んでいる姿を見かける。 女児符号 女児符号 クチアニ・マスカレイド 数分間のみ触れた相手の姿になりその女児の持つ能力も使用可能になる。 逆吊り様 普段はジュジィの中に隠れている祟り神。 内気で恥ずかしがり屋な性格。 ジュジィの身体を借りた時は肌の色は真っ黒。 オウマがトキでは接客が苦手なので彼女は調理を担当し、代わりにジュジィが接客を担当する。 一人称:私 二人称:あなた、~さん 本来の姿は大きなてるてる坊主のような姿をしているが、滅多に姿を現さない上にジュジィや霊感の強い者にしか見えない。 仮面は逆吊り様にとってとても大切なものらしい。 ジュジィは逆吊り様と自由に入れ替わり、記憶も共有している。 台詞集 「あ…あの…。お待たせいたし…ました」 「私、ジュジィさんの事…好きなんです。悪戯はするけど…本当はとても優しい人なんですよ?」 各作品での活躍 登場作品名 関連人物 ジュジィ/逆吊り様 マーマレード:同じ性別なのに女の子に弱いんだって。なんでだろ?/ のじゃロリ猫:悪戯仲間♪一緒に遊んでて楽しいよ!/も、もしかして私の正体見られてます!? ヤスカタ:/静かな人です…。でも猫を見たらとても興奮しちゃってビックリしました。 アンコ:/彼女は頑張り屋さんなのです。わ…私も見習わなくちゃ… 淡雪:/すやすやととても気持ち良さそうに眠っています。淡雪さんには癒されます。 マリネッタ:本の事詳しいんだよね。オススメの童話教えてよ。/ ノア:男の子の友達さ♪気が合うんだよねー/ アナザー ??? 関連イラスト
https://w.atwiki.jp/wakametetactics/pages/28.html
67 : 名無しさん@人狼 2008/07/06(日) 18 04 23 ID Io7I83Bw0 17人村 初日3-2の○進行 信用度はすべて同等 この場合、霊脳からの役職全つりになる傾向が高いのですが 本当にこの方法が村視点勝率高いのでしょうか?疑問です。 68 : 名無しさん@人狼 2008/07/06(日) 18 07 57 ID Io7I83Bw0 追記:過去ログ読んでも3-2狐交じりの場合ほとんど負けてます。 69 : Tea 2008/07/06(日) 21 37 00 ID e6PLMfZk0 狐の位置が不明ですが、村視点で考察してみましょう。 村視点、狼2騙りか、狐騙り。(狼3騙りなどもありますが) 狼2騙りの場合だと、霊能吊りが安定でしょう。 狐騙りで、どこに狐がいるかは不明ですが、 Co者以外の人外が2-2、3-1などより1少ないことは確かです。 設問通り、占い師の○先にもよりますが、霊能の真偽がつかない 占い師の真偽も不明なら、狩人や共有の能力が期待されます。 よって、構成的に、霊能吊りが安定すると思います。 もちろん、真決めうちなどをすれば、 (霊能片吊りや真ライン決め打ち)両吊りにはならないかもしれませんが。 初日村人にそこまで期待できででしょうか? 結果、2騙りの場合でも、初日に霊能真決め打ちしなければ、霊能両吊りが安定。 狐騙りにしろ、位置が不明なら、霊能吊りに流れるでしょう。 (霊能能力が受動能力の為) &疑問に思うという、霊能吊り以外を考えてみますと、 占い師候補吊り、グレランの2つが残ります。(暫定○吊りは含めず) 後者でベスト状態は、○に人外に居ず、(人外が○に最大2入りますが) 囲いなし、共有もグレから出で、グレ6で人外2 狼票3で人外吊れる期待はどうなのでしょうか? 翌日、占い師噛まれ&グレまたは暫定○噛まれ。あるいは死体なし。 あるいは銃殺+噛まれ。真の銃殺を期待しなければ、霊能結果からも、真偽は不明でしょう。 これ以上は分岐が多いので止まり。 吊り通常8で役職5人真ライン決め打ちしない限り、グレランでは勝てないでしょう。 それならば、霊能吊りで時間を稼ぎ、占い師の真偽だけに力を注ぐのがべすとではないかと? 前者の占い師吊りも当然真占い師決め打ちに含まれます。 その上で、真霊能も決め打ちしなければなりません、 (騙りも真とラインは繋げれます) 結果、2日間の猶予でと占い結果と噛みが見れる霊能両吊りがセオリーだと思います。 霊能吊りきった時点で村の行く末は決まるでしょう。 70 : Tea 2008/07/06(日) 21 54 09 ID e6PLMfZk0 いずれにしろ、各プレイヤー力量次第でしょう。 71 : 名無しさん@人狼 2008/07/07(月) 15 12 54 ID Z71a+4rM0 67さん 3-2の場合霊能両吊り、というのは確かにセオリーでしょう。 両吊り後、占い師に決め打つ要素が見つからない場合、占いを全吊り、 というのも、ありえる選択肢の一つかと思います。 ただ、その4~5回の吊りの間、村人がのほほんとして ろくに推理もせずに適当に発言稼ぎばかりしていたら、そりゃあ負けますよ。 3-2狐交じりは基本的に村人不利である、ということを理解した上で、 時にはセオリーに外れた手も視野にいれつつ、いつも以上に頑張る事が必要かと。
https://w.atwiki.jp/nanji_jinro/pages/96.html
占い、吊り回避CO ここでは村役職(特に霊能、狩人)が占いあるいは吊り先に指定された時、それを回避すべく役職COするという戦術について解説する。 霊能の回避CO占い回避 吊り回避 狩人の回避CO占い回避 吊り回避 霊能の回避CO 占い回避 基本的に霊能は確定したならば当然占う必要は無く、複数だったとしてもロラされることが多いのでわざわざ占いを当てる必要は無いと考えられることが多い。 また回避無しあるいは回避有りでも回避するかどうかを霊能に一任する場合だと、真占師が黒を引いた時に被黒の狼が霊能CCOして霊能者をロラで道連れにしてくるパターンもありうる。 どちらにせよ真占師の占いというのはとても重要なため、霊能の占い回避有り(強制)という戦術はかなりメジャーなものとなっている。 例外としては、まだ霊能が露出しておらず霊確する可能性が高い上に翌日の霊能結果が非常に重要である場合など、霊能の露出を極力避けたい時などには上記の無駄占いとなるリスクを負っても回避無しとなる場合がある。(狐疑惑の霊能を占うのは回避の有無の問題ではないので除外) また回避無しのメリットとしては偽占師が真霊能に黒を打った時、霊能がCCOして確定すれば偽占師の破綻を狙えるというものがある。 吊り回避 確定するはずだった真霊能を吊ってしまうのは完全に縄の無駄である、という考えから霊能の吊り回避もまた非常にメジャーな戦術となっている。 仮に回避したのが偽の人外だったとしても、そのあとすぐに対抗回しをすれば霊能は複数出ることになるのでそこでロラすれば、ひとまず完全に人外を逃してしまうことは無い。 しかし初日の灰吊りが運良く人外にヒットしても、そこが霊能回避して霊機能を潰されるということを嫌がる人も多い。 そういった場合には最初に灰吊りをするときは予めFOで霊能を露出させてから吊り指定をするという戦術もある。>FO 狩人の回避CO 占い回避 狩人は村の役職でも占師に近いレベルの重要性を持つため、真占師が占ってしまうリスクを負ってでも露出を避け、占い回避無しとなる場合がほとんどである。 吊り回避 狩人の重要性は上記の通りだが、狩人の真髄は「いるかもしれない」という幻想で狼の噛み先選択にプレッシャーを与えることである、という考えから狩人は吊り回避COするべきではないという理論が存在する。 こういった理論は「ファントム」と呼ばれることが多い。 しかしまた別のアプローチとして、村役職(ここでは狩人)に貴重な縄を使ってしまうことは村の損失であり、ファントムによる圧力を捨ててでも狩人は吊り回避するべきである、という理論も存在する。 こちらの理論は狩人が自らの身体を張って役職を守るという連想から「肉壁」と呼ばれることが多い。 最近では肉壁派がやや多数派となっているようだが、未だファントム派の人も一定数存在する。 また完全にどちらかの派閥に入るわけではなく、日数等の状況に応じて考えを変えるハイブリット派も存在する。 しばしば議論初日にはファントム派と肉壁派の間で狩人の吊り回避について議論が交わされるが、結局は好みの問題であり、むしろこのことについて議論するのは狩人、非狩人であることが透けてしまうことの要因の一つだとして嫌う人もいる、ということは記しておく。 コメント まだレイアウト等甘いところあると思うので追加編集お願いします。 -- ページ作者 (2016-01-12 06 42 14) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/kou5/pages/44.html
取付金具 概要避難器具の連結に利用 具有性能下記への充足に因り付設風圧力 積雪荷重 耐震性能 材質・構造・機能 構造における制約対象ボルト 構造M10以上を確保 継目を伴わない形成 増し締めに対し余裕を伴うねじ山寸法の確保 材質・付加構造・機能における制約対象ボルト ナット 材質における制約通常用途JIS G 3123 磨き棒への適合を伴う材質 上記同等以上の性能を伴う材質 雨水を伴う用途JIS G 4303 ステンレス鋼棒への適合を伴う材質 上記同等以上の性能を伴う材質 付加構造における制約下記等の付加に因り緩みを対策スプリング ワッシャ 端部における制約損傷の懸念を伴う対象使用者 器具 構造下記の付加に因り対策キャップ カバー 取付方法 主要構造部への直接取付直接取付①対象鉄骨 鉄筋 取付溶接 フック 直接取付②対象母材 取付金属拡張アンカー 固定ベース経由の取付固定ベースを建築物に固定・経由に因り取付 補強措置を伴う取付鋼材等の相互間に柱・梁等を介在、ボルト・ナットに因り取付 鋼材等の相互間に柱・梁等を介在、固定ベース経由に因り取付 柱・梁等の強度低下対策を伴う取付 他同等以上の強度を伴う取付
https://w.atwiki.jp/jinrogaku/pages/97.html
Arcanaは意味がわからないので吊りましょう
https://w.atwiki.jp/jinroutouhourp/pages/131.html
「ヘイト稼ぎ」と「感情吊り」。この二つについて考えてみましょう。 全方位殴りや荒い言葉を使ってプレイする事によって目立っているプレイヤーが 「ヘイトを稼いでいる」と表現される事があります。 基本的に人外は目立たないように、波風を立てないようにしたいので 悪目立ちしている分、村目に見てもいいという考え方が出来ます。 ヘイトを稼いでいる分、どうしても吊られやすくなってしまうので 命が惜しい人外にはやりづらい行為でもあります。 この行為自体は強弁目の変種と見ていいでしょう。 こういった悪目立ちしていたり、口の悪い人物が他に人外見る要素もなく 吊られてしまう「感情吊り」があります。 (他には潜伏から役職COした人物が特に根拠なく真切り→即吊りされるケース等もありますが割愛します) 「感情吊りするような奴はレベルが低い」と論ずる方を以前に見かけた事があります。 しかし、ヘイトを稼いでる位置を吊るにあたり、吊った方が一方的に悪いとする見解には反対です。 まず、ヘイト稼ぎは人外でもやります。 潜狂などは騒ぎまくって場を掻き回すのが目的になっていますし、自身へのヘイトが高まって吊られてしまっても 全く問題ありません。適当な霊結果○の人間に誘導して自分が吊られるだけで、吊り縄を稼ぐという仕事が出来ているからです。 勿論、そういったいかにも胡散臭い人物を真占いは占いたくありません。グレーに残しておいて縄で処理したい位置です。 そこにつけ込みたいのが狼狐です。 潜伏狼が複数いる場合の理想的な配置として「強弁に1W、中庸に1W」と言いますが、それに乗っ取った形で 強弁狼がヘイトを撒きながら村に誘導を掛けていき、その位置に隠れて中庸狼がいるという編成です。 狐に関してはヘイトを稼ぐメリットは「潜狂に見せて狼の噛みと占いを回避出来る」「狐目に見せない」というのがあります。 3-1の真狼狐で潜狂がいる場合は狂アピをして、占い狐混じりの警告をしてくるパターンもよくあります。 その様に見せて最終日まで生き延び、適当な人物を吊って勝利します。 つまり、ヘイトを稼いでいる=村目ではないのです。 少なくとも、ヘイトを稼いでいるから村目、と考える人がいる限り、人外にとってもヘイトを稼ぐメリットが存在します。 意図的にヘイトを稼いでいる人物の役職は何であっても不思議ではありません。 ここで問題になってくるのは 「同程度に怪しい人物がいる最終日だけど片方がすごいムカツク人の場合」です。 勿論、最終日ではなくて重要な決め打ちの日などで置き換えても問題ありません。 同程度に怪しい人物だが、片方にヘイトが集中している場合は当然ヘイトが高まっている方が吊られます。 論理ではなく感情優先の吊りなので、感情吊りだとする声もあるでしょう。 しかし、感情吊りをして何が悪いのでしょうか? 人狼は対人ゲームで、参加者はNPCではありません。生身の人間のみ参加しています。 同程度に怪しいのであれば、当然気にくわない人間の方を吊るに決まっています。 気にくわない人間を残して負けであれば、感情的に納得がいかないからです。 よくある「○○さんが狼で負けるのが悔しかったから吊った」の吊りですね。 この○○さんがステ目の人物だったりすると「最終日ステは吊るよね」という肯定的な意見が出るのですが ヘイトを稼いでいる人物だったりすると「感情吊りは良くなかったね」という否定的な意見になるのが不思議です。 最終日ステ目吊りが「最終日にステしてるのは殴り合いできない狼に見えた」のであれば 最終日感情吊りが「延々ヘイト撒いてるのは攻めの狼に見えた」としてもおかしくはありません。 そう考えると、重要な場面で村陣営不利に働く可能性が高い 意図的なヘイト稼ぎは村サイドが率先してやるにはメリットがありません。 臭く見られる事があっても、それを持ってして村アピとすることが出来ないからです。 これは、強弁村の人物が「意図せずしてヘイトが高まってしまう」のとは別問題です。 (ex.飼い狼進行を提案したが、周りに理解されなかった等) 意識しづらいですが、人狼は純粋な対人チーム戦です。 それを忘れて自チームの人間に不和や不信をもたらすようなプレイをしていては勝ちは遠のくばかりです。 モニタの奥には人間が座っている事を一度思い出してプレイするべきです。 そうした時、初めて「ヘイトを稼ぐ」というのがどれだけ村不利にするか思い至る事が出来るでしょう。
https://w.atwiki.jp/darkpent/pages/15.html
水指棚 【みずさしだな】 水指棚は別名紹鴎水指棚(じょうおうみずさしだな)ともいい、溜塗の二重棚で、水を表現した曲線を持つ中板がやや上付きにあり、左右の立板には、上下に大小の香狭間透があしらわれている。 爐・風爐ともに用いる。 水指棚は各流派(石州流、遠州流など)にもあるが、紹鴎棚からの派生ではなく一重棚が多い。 ・紹鴎好 溜蠟塗 ・表千家即中斎好 桐木地 ・裏千家淡々斎好 大内棚 檜地紅溜塗。香狭間透ではなく、客付は上に大内桐透で下が菊透、勝手付が上が菊透で下が大内桐透。 ・裏千家無限斎(碩叟宗室)好 秋泉棚 檜地紅溜塗。中板が流水形で、香狭間透が楓になっている。上段に大、下段に大小がある。